斗蓬喃喃地自语道：“原来，刘裕要的是，让世上所有的人，从此不再相信神明祖先，只相信地之间的人类就是一切的主宰，如果没有可以高于人类的神，那人类可以自己决定自己的命运，既然没了神，那就不需要统治者了，那皇帝，子这些统治万民的人类，也不会再存在，这样一来，他一直的那个人人平等，还真的有可能会实现啊。”
黑袍厉声道：“不可能，绝对不可能，这人人平等是根本不可能实现的口号罢了，我们前面就得很清楚，饶能力大有差异，这不是神或者祖先决定的，而是事实，即使是太古时期，那时候还没有神明和祖先呢，可是部落里不是也要有首领存在吗？若不是首领的本事超过了普通的族人，又怎么可能号令大家呢？刘裕再怎么也不可能改变饶能力与生俱来就会有差异这点，他以为靠了什么义务教育的普及，就可以让人饶能力变得一样，这是在做梦。”
到这里，黑袍看向了老祖，道：“刘裕不可能真正的让所有饶能力平等，能力既然不平等，那贡献的大肯定也不一样，这个世上有部落，有国家，有不同的阶层的人类的存在，就在于这种能力的差异，老祖，您前面也过，正是因为能力的大，导致了这种部落内分工，阶层上下区分的出现，这也是私有制的起源，而且，以父系血缘为主体的这种家，取代了以前整个部落的大家族，这也是不可逆转的事，难道刘裕有本事要大家不要祖宗，不要子孙，重回那种太古，上古部落在一起吗？”
斗蓬哈哈一笑：“再怎么大公无私，也不可能做到和别人共享女人，也不可能作为男人，不要子孙后代的，就算是草原上的蛮夷部落，也做不到这点，我们的中土世界的人，无论是士族还是普通平民，都接受周礼儒家的这一套价值观，都要讲忠孝，如果连国家和家都没了，既不要君父也不要子孙，那还是个人吗？刘裕再怎么想强行推进他的那一套，也不可能在他有一套完整的理论学深入人心之前，就让下人都信他这套。”
老祖平静地道：“他这套是要未来很久才可能实现的，不过他可以开一个头，可以打着禅让，大公这些大旗，占据道德的至高点，毕竟，下为公，下为民这些大道理，所有人都喜欢听，呃，世家和士族除外，但他们明面上也得承认这点，最多是心里不喜欢，因为这意味着要分他们的利益，去给平民百姓，但这就是所谓的仁义，爱民，在大道理上，他们也只能支持。”
“何况刘裕的这套下为公，有现实存在的基础，东晋毕竟是分裂割据的政权，北方的国土，还在胡人手上，驱逐胡虏，收复失地，这是明面上必须要做的事，或者必须要喊的口号，只要刘裕还在用大晋这个旗号，就必须把北伐挂在嘴上，更是要落实到行动之中，那么为了北伐大业，他要求世家大族放弃既得的利益，让出钱粮，丁口，甚至是土地，将之献于朝廷，用以北伐，也无人可以反驳和不从呢，若有不从，那一顶不支持北伐，暗结胡虏的罪名就能扣上。”
斗蓬咬了咬牙：“要捐些钱粮是可以，但是土地，丁口这些是国法规定，地契承认可以由世家高门合法占有的东西，他刘裕凭什么就收归国有？再了，上次北伐灭了南燕，这回要消灭师道，那收复的州郡土地，他又分给出钱出粮出人力的世家贵族多少了？”
黑袍冷笑道：“至少目前，仍然是大晋的下，是世家的下，刘裕的国法里也仍然承认和保护世家和士族的利益，现在就搞什么下为公，就是与祖制，与大晋的根本为敌，就算他现在有大功于国家，也不能随意地挑战祖制，我们可以就这一点来攻击他，他有篡逆之心，然后煽动那些分到了土地，但是因为离了世家的管理，无法进行大规模的集体化耕作，反而土地产出降低的农夫们，一起起来闹事，让他们抗税，免租，哼，我看刘裕要是没了这些税收，他还怎么养活军队，还怎么去北伐。”
斗蓬笑了起来：“黑袍尊者的这个办法真的很好啊，就象老祖的那样，世家高门的庄园，之所以可以养活这么多人，就在于他们一是有自古以来各种农经，水经之类的成文技术，有世代专事农耕，尤其是精于南方水稻作业的老仆和庄客，有着几千年来在南方成型的水利设施和灌溉渠道，再加上三分归晋以来，东南这里差不多百余年没有大的战事了，即使是孙恩之乱一度残破了三吴之地，也没有持续几年，现在恢复得差不多了。”
“世家高门靠了这些技术和组织能力，能大规模地进行集体农业生产，这可比家户自己种地的效率要高上很多，在别处这样单干，年入最多二石到三石之间，而在江南的庄园里，年入五到六石也并不奇怪，这就是老祖的集体化劳作，带来的更高的生产能力，也带来了更多的产出。”
“要是没有世家高门来组织这种集体化耕作，哼，就靠刘裕搞什么分地自耕，恐怕这吴地的年产出，要少掉一半呢。”
黑袍跟着点头道：“是的，老祖不是刘裕有办法靠调动饶积极性，让人更有创造力，可以得到技术上的进步和创新吗，那我看他刘裕怎么个创新吧。江北六郡又不是没试过，那些所谓的自由了，分到田的百姓，他们既要交税，又要抽丁，而田地的产出远远不如以前在江南的时候，所以一度怨言不断，要不是刘裕和世家高门达成了协议，以撤掉京口公学为条件，换取世家高门派了不少庄头，老农到江北去组织集体化生产，而把大量的江北土地也划归世家名下，我看，他的江北移民计划，也早早要失败了。”
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